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文字實(shí)錄



52期通訊:文學(xué)雜志的主編們這樣說

思南讀書會(huì)  2015/01/26


  2015年1月24日下午兩點(diǎn)整,思南讀書會(huì)第52期"那些文學(xué)雜志的主編們"準(zhǔn)時(shí)在思南文學(xué)之家舉行?!妒斋@》雜志執(zhí)行主編程永新、《上海文學(xué)》雜志常務(wù)副主編金宇澄、《萌芽》雜志執(zhí)行主編傅星、李其綱齊聚一堂,來談一談他們?cè)谖膶W(xué)雜志中做主編的感悟,與現(xiàn)場(chǎng)讀者分享了工作中的一些小故事。本次活動(dòng)由讀書會(huì)策劃人之一王若虛擔(dān)任開場(chǎng)主持。
 

 我們經(jīng)歷了文學(xué)時(shí)代的瞬息萬變


上海歷來是中國(guó)文學(xué)的重鎮(zhèn),對(duì)中國(guó)文學(xué)的發(fā)展一直有著深遠(yuǎn)的影響。上世紀(jì)30年代,全國(guó)知名的作家、詩人、學(xué)者、出版人便云集上海,是座名副其實(shí)的文化大碼頭。到了當(dāng)代,從上海又走出了很多著名的作家、理論家,同時(shí)也有多家享譽(yù)全國(guó)的文學(xué)雜志,如國(guó)內(nèi)頂級(jí)純文學(xué)刊物《收獲》、以中短篇作品見長(zhǎng)的《上海文學(xué)》雜志、還有以青年人為主要受眾的青春文學(xué)品牌雜志《萌芽》等,它們對(duì)上海乃至全國(guó)的發(fā)展都有重要的貢獻(xiàn)。

擔(dān)任客串主持的《萌芽》執(zhí)行主編傅星說:"在我們心目中,整個(gè)作家協(xié)會(huì)收獲就是老大,老二是上海文學(xué)。而萌芽顧名思義,作者總是先到我們的萌芽來,然后到上海文學(xué),到最后我們的收獲雜志。所以先請(qǐng)《收獲》雜志執(zhí)行主編程永新率先發(fā)言。"

程永新先是回憶了自己整個(gè)工作成長(zhǎng)的經(jīng)歷,是從趙麗宏的辦公室開始,上海文學(xué)主編社長(zhǎng)的辦公室開始的:"30多年前,我到作協(xié)實(shí)習(xí)。一晃整整32年過去了。"

程永新表示,這幾十年里中國(guó)當(dāng)代文學(xué)其實(shí)是發(fā)生了翻天覆地的變化:"用余華的一句話說,西方人用幾百年的時(shí)間,400年、500年的時(shí)間經(jīng)歷過的事情,我們用幾十年來經(jīng)歷的。從剛開始的上海文學(xué),后來是尋根文學(xué),改革文學(xué),先鋒文學(xué)等等,在十年里面經(jīng)歷的簡(jiǎn)直是不可思議的一件事情。但是就是因?yàn)檫@么急速發(fā)展的變化,才迎來了90年代到新世紀(jì)的一種文學(xué)的繁榮。而后隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型,文學(xué)慢慢被邊緣化,大眾對(duì)于文學(xué)的熱情也漸漸弱化。這個(gè)中間對(duì)我感觸最深的,是經(jīng)歷了這么一個(gè)由高往低的一個(gè)過程??赡芪覀兟殬I(yè)編輯會(huì)感到有一點(diǎn)沮喪,突然文學(xué)的熱情退了以后,其實(shí)是有點(diǎn)失重的感覺。但是慢慢的我們習(xí)慣了這種文學(xué)的邊緣化,而且我們覺得可能也不是生活當(dāng)中、社會(huì)當(dāng)中特別重要的,它是重要的,但是又不是唯一重要的。所以我覺得這個(gè)位置我們慢慢地把它定位定得比較清晰了。"
 

 編輯使我們成長(zhǎng),也使我們永遠(yuǎn)年輕


程永新對(duì)現(xiàn)場(chǎng)讀者說,編輯帶給他最大的啟示在于做人。"這幾十年里面交了很多文學(xué)界的朋友,從他們身上學(xué)到了很多的東西。我想比較多的就是人的一種精神的,或者是關(guān)于內(nèi)心、心靈的給予的那種啟發(fā)、啟迪。寫文章就是悟到的東西,跟你的天賦,你的閱歷,生活的經(jīng)歷有關(guān)。但是也一定跟做人有關(guān),是要在生活當(dāng)中慢慢會(huì)去體會(huì)、感悟的。我對(duì)此的感觸特別深。"

《上海文學(xué)》常務(wù)副總編、《繁花》的作者金宇澄隨即補(bǔ)充:"在80年代末,有一個(gè)非常好的電視劇叫《編輯部的故事》。雖然是人生指南的故事,但是這里面對(duì)編輯的狀態(tài)的刻畫,是非常真實(shí)的。各式各樣的人匯到編輯部來,通過每一個(gè)人的稿子去發(fā)現(xiàn)一個(gè)人,或者是發(fā)現(xiàn)他的局部。編輯最大的閱讀量不是書籍,而是來稿。所以文學(xué)編輯可能是最最了解作者,從作者的角度了解文學(xué)的。"80年代的時(shí)候在工廠的文化部的金宇澄在《萌芽》雜志發(fā)了一部小說,隨后參加了作協(xié)的青創(chuàng)會(huì),又在《上海文學(xué)》發(fā)了小說,之后調(diào)到《上海文學(xué)》來。在80年代、90年代初這段時(shí)間,又在《收獲》發(fā)表小說。用金宇澄自己的話來說,他就是熱愛文學(xué)的一個(gè)人物,一個(gè)標(biāo)本。

而《萌芽》雜志執(zhí)行主編李其綱則表示自己的經(jīng)歷與前兩位主編有所不同:"我做編輯的體會(huì)和他們真的不一樣。萌芽自創(chuàng)辦到現(xiàn)在,定位始終非常清楚,就是培養(yǎng)青春作家。當(dāng)時(shí)辦刊宗旨是魯迅先生的一句話,為萌芽培養(yǎng)新戰(zhàn)士。我們的作者年紀(jì)永遠(yuǎn)青春。它讓你的心態(tài)年輕。我覺得正因工作上這個(gè)特殊之處影響到我的心態(tài),影響到我對(duì)這個(gè)世界,最起碼對(duì)這些青春的孩子不隔膜,我能通過他們的文字感受到他們?cè)谙胄┦裁矗麄冇行┦裁葱n傷、小憂愁。"

傅星回憶當(dāng)時(shí)郭敬明的小說《幻城》的發(fā)表以及背后的故事,引起了現(xiàn)場(chǎng)讀者的興趣:"那時(shí)我記得找不到頭條稿子,文章都比較普通,比較一般。我正焦慮的時(shí)候,就順便從來稿里多看了兩篇,就突然看到了這篇文章。他當(dāng)年還是一個(gè)自貢的高三生。他寫的是一個(gè)很虛擬的空間,里面有一些很虛幻的東西,但是我覺得那些感受非常真實(shí)的,而且語言非常華麗。感覺好像不一般和我們以往發(fā)的那些花花草草,小情小調(diào)的校園愛情不一樣,很有意思。現(xiàn)在回想起來,有很多這樣的回憶,有時(shí)候覺得我們做了半輩子這樣的編輯,有很多的作者從我們這里起來,進(jìn)入上海文學(xué),進(jìn)入收獲,或者進(jìn)入其他的,更高的平臺(tái)。我們也覺得蠻欣慰的,這也是蠻好的事情。"
 

 編輯生涯中印象深刻的小插曲


程永新還在回憶與優(yōu)秀作家們交往的故事中,特別提到了和作家王朔相識(shí)的有趣經(jīng)歷:"王朔80年代發(fā)第一個(gè)作品,叫《頑主》。原來他起了一個(gè)名字叫《五花肉》,很有意思。他寫一批年輕人做生意,各種特色。五花肉就是對(duì)于這群人貼切的比喻。后來覺得作為小說名字有點(diǎn)覺得不雅,而《頑主》跟北京的地域性和北京的文化又比較貼近。后來這部作品就一下子火了。"

對(duì)于王朔本人,程永新這樣闡述第一印象:"當(dāng)時(shí)我看了王朔的《空中小姐》,覺得這個(gè)人特別會(huì)寫故事,至少是吸引我。我就寫了一封信給了他,后來就一直保持著來往了。當(dāng)時(shí)他來我們辦公室時(shí)穿了一雙拖鞋,理了一個(gè)平頂頭跑進(jìn)來,也沒大沒小的。"

盡管一開始是這么一種感覺,但是后來慢慢看到了王朔身上的過人之處:"他做人的方面給你的印象特別深。他做生意、搞影視都特別認(rèn)真,還熱情好客。他思想非常的敏捷、睿智,喜歡用一些特殊的方式,特殊的表達(dá)。他是用一個(gè)平民化的姿態(tài)來表達(dá)一些知識(shí)分子的東西。他是反知識(shí)分子的,但是他表達(dá)的一些東西是我們知識(shí)分子不敢去說的,這個(gè)印象也非常深。"

程永新還說,前幾天《收獲》編輯部找到了一張小字條,上面是關(guān)于巴金對(duì)張賢亮一篇小說的評(píng)價(jià),那篇小說就是曾經(jīng)在上世紀(jì)80年代轟動(dòng)一時(shí)的《男人的一半是女人》。

據(jù)他回憶,當(dāng)時(shí)那個(gè)小說發(fā)表了以后,讓一些女作家們非常不滿。后來有話就傳到了冰心大姐的耳朵里,她就打電話給巴金。巴金很重視冰心的意見,但看完小說后覺得,這篇小說確實(shí)有點(diǎn)"黃",但是寫得確實(shí)好。該紙條記錄的就是巴金當(dāng)時(shí)看完這部小說后的感想。

程永新稱:"巴金當(dāng)時(shí)給我們說的那個(gè)感覺,就像給我們吃了一顆定心丸一樣。其實(shí)文學(xué)對(duì)這個(gè)社會(huì),對(duì)這個(gè)時(shí)代的進(jìn)步,能夠提供一點(diǎn)點(diǎn)有意思的東西。比如對(duì)于情色的描寫,有著一次次的突破。在這個(gè)上面一點(diǎn)點(diǎn)小的突破,其實(shí)是推動(dòng)了這個(gè)時(shí)代的進(jìn)步。因?yàn)樗屛覀兊难劢?,我們的認(rèn)識(shí)更開闊。因?yàn)楸緛硎且粋€(gè)很美好的事情,可是因?yàn)槲覀兊倪@種約定俗成,我們的歷史過往,讓你產(chǎn)生一種錯(cuò)覺,覺得這些東西是不可以描寫的,變成了一個(gè)禁區(qū),這是很奇怪的事情。這個(gè)尺度怎么來把握?這是我們辦刊物的人經(jīng)常遇到的。"
 

 不可能白天挑剔別人,晚上再鼓勵(lì)自己寫東西


活動(dòng)最后的現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)環(huán)節(jié),來自四面八方的文學(xué)愛好者紛紛對(duì)臺(tái)上四位主編提出了自己心中所惑。有觀眾提問說,幾位主編同時(shí)也是作家,那么怎樣做好編和寫之間的過度。

金宇澄回答,我本人認(rèn)為編輯不能很好地兼顧寫作。你寫作以后,肯定看稿子不認(rèn)真了,除非你是一個(gè)工作量不是很大的編輯。但假如你平時(shí)工作要看很多稿子,自己還要寫很多作品,看稿的質(zhì)量肯定是非常差。我后來寫過一篇長(zhǎng)篇小說是因?yàn)槲液髞砟昙o(jì)大了,是這個(gè)原因。在我整個(gè)中年時(shí)代,是因?yàn)榭锤遄又?,我形成了一個(gè)非常挑剔的眼光。因?yàn)榱?chǎng)不一樣,寫作的立場(chǎng)和編輯的立場(chǎng)不一樣的,不可能是白天你挑剔別人,晚上鼓勵(lì)自己寫東西。

傅星補(bǔ)充說,曾經(jīng)萌芽要求所有編輯必須首先是作者。但市場(chǎng)化之后,我們又有一個(gè)要求,你必須不是作家才能當(dāng)編輯。因?yàn)槟阕鼍庉嬍且粋€(gè)職業(yè),要編稿,要策劃,要營(yíng)銷,你沒有精力來同時(shí)兼顧。

對(duì)于稿件的選擇,不少作者猜疑,如果這篇稿子的作者是編輯部認(rèn)識(shí)的,可能就會(huì)發(fā)表;反之發(fā)表概率就很低。金宇澄明確表示,"我們做編輯的,不僅是我們這本雜志,所有的中國(guó)文學(xué)編輯,絕對(duì)是看稿子,發(fā)表的大量稿件都是不認(rèn)識(shí)的作者,極少部分是見過面認(rèn)識(shí)的。"

金宇澄說道:"如果你是一個(gè)有才華的作者,你是絕對(duì)不會(huì)埋沒的。你可能會(huì)被疏忽。但東方不亮西方亮,你肯定會(huì)被發(fā)現(xiàn)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在雜志特別多,這也是世界上少有的。"他坦言,"每一個(gè)編輯部都差不多,中等的稿子特別多,永遠(yuǎn)是缺少最好的小說。如果我手頭有十篇最棒的小說,我絕對(duì)不敢把它一期都發(fā)掉,因?yàn)椴恢澜酉聛頃?huì)遇到什么。"