思南讀書(shū)會(huì) 來(lái)源：上海作家 2016/9/19
9月17日下午兩點(diǎn)，任軍鋒、邱立波兩位國(guó)際關(guān)系專(zhuān)家作客第140期思南讀書(shū)會(huì)，為讀者們解讀《白宮歲月：基辛格回憶錄》，帶領(lǐng)讀者們領(lǐng)略具有學(xué)者風(fēng)范的外交家基辛格的智慧與遠(yuǎn)見(jiàn)。著名節(jié)目主持人駱新主持了本場(chǎng)讀書(shū)會(huì)
時(shí)過(guò)境遷，《白宮歲月：基辛格回憶錄》過(guò)氣了嗎？
《白宮歲月：基辛格回憶錄》創(chuàng)作于1979年，據(jù)此駱新提問(wèn)兩位專(zhuān)家：“有人說(shuō)時(shí)過(guò)境遷很多事情都在發(fā)生變化，各位覺(jué)得1979年的書(shū)有沒(méi)有可能過(guò)時(shí)和過(guò)氣？”
邱立波認(rèn)為這與基辛格工作有關(guān)，他一直強(qiáng)調(diào)中美接觸之初的重大問(wèn)題，無(wú)論從學(xué)術(shù)還是從政治思考的角度來(lái)講，這本書(shū)都具有特別的價(jià)值。任軍鋒表示基辛格是二十世紀(jì)后半葉至今對(duì)于中國(guó)有特殊意義的人物，不僅因?yàn)樗麉⑴c了重大事件，他與中國(guó)幾代領(lǐng)導(dǎo)人都有密切的接觸，他看著中國(guó)強(qiáng)大起來(lái)，中國(guó)外交思維在國(guó)際政治里有地位，基辛格在其中發(fā)揮了重要作用，他對(duì)中國(guó)的意義其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)對(duì)美國(guó)的意義。同時(shí)他還是受過(guò)嚴(yán)密學(xué)術(shù)訓(xùn)練的學(xué)者，他通過(guò)參與這些重大事件對(duì)國(guó)際秩序理論、國(guó)際關(guān)系有系統(tǒng)的反思?！栋讓m歲月：基辛格回憶錄》把具體的歷史事件和一般的政治理論結(jié)合，講到一個(gè)事件對(duì)人物性格的影響，對(duì)人物性格和這個(gè)世界勾連，世界背后整個(gè)大的脈絡(luò)和框架都有深刻的反思。思想性與可讀性兼?zhèn)湟彩亲g文出版社出版此書(shū)的意義所在。
基辛格是理想主義者還是現(xiàn)實(shí)主義者？
在讀書(shū)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，駱新提出了一個(gè)有趣的問(wèn)題，“究竟基辛格是理想主義者還是現(xiàn)實(shí)主義者？”
邱立波說(shuō)這個(gè)問(wèn)題在國(guó)際關(guān)系研究界一直有爭(zhēng)論，有人從國(guó)際關(guān)系角度、理論角度認(rèn)為基辛格是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，而從世界政治角度來(lái)講，基辛格有一個(gè)理想世界政治場(chǎng)景，他對(duì)世界秩序有一個(gè)模型和架構(gòu)。他系統(tǒng)闡述美利堅(jiān)外交原則時(shí)所提到的：美國(guó)一方面要注意到自己作為新興的清教國(guó)家，應(yīng)該成為世界政治的重要的架構(gòu)性原則。另外一方面注意到從歷史角度來(lái)講所有文明大國(guó)都比美國(guó)歷史長(zhǎng)，政治經(jīng)驗(yàn)比美國(guó)豐富多，美國(guó)把自己理想付諸于的實(shí)施的時(shí)候一定要注意世界上已有的文明體和政治梯隊(duì)對(duì)美國(guó)的制約。
任軍鋒則認(rèn)為傳統(tǒng)的價(jià)值觀念、思維方式把理想主義和現(xiàn)實(shí)主義分開(kāi)了，真正的大政治家都是現(xiàn)實(shí)主義者同時(shí)又是理想主義者，是一體兩面的?；粮窬褪侨绱耍麨槊绹?guó)服務(wù)，美國(guó)作為頭號(hào)強(qiáng)國(guó)為自己權(quán)利和國(guó)家利益謀劃，同時(shí)有強(qiáng)國(guó)的責(zé)任，要建立一個(gè)新秩序要承擔(dān)更多的責(zé)任。我們要把思維方式扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，理想主義和現(xiàn)實(shí)主義二元思維要克服。
中美建交牽扯世界格局變化
談到基辛格，不能不提到上世紀(jì)70年代尼克松訪華，基辛格作為特使在中美關(guān)系正?；?dāng)中扮演了重要的角色，這也是讀者們非常感興趣的問(wèn)題，對(duì)此兩位專(zhuān)家也進(jìn)行了精心的解讀。
任軍鋒認(rèn)為70年代中美建交重新締造了中美蘇三角外交軍事平衡，三角平衡建立對(duì)美國(guó)是一種改變，對(duì)中國(guó)、蘇聯(lián)也是一種改變，中美建交不僅牽連中美雙方，而且牽扯世界格局的變化。
邱立波補(bǔ)充道這一代的領(lǐng)導(dǎo)人、外交家把原來(lái)在歐洲范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)的各種權(quán)力要素之間的平衡，和而不同在世界范圍之內(nèi)實(shí)現(xiàn)了。中國(guó)以前接受的世界其實(shí)是單向的世界，是朝貢世界。而美國(guó)地理上和中國(guó)根本不接壤，但是實(shí)際上構(gòu)成了中國(guó)外交內(nèi)政的要素，這在中國(guó)歷史上是第一次。美國(guó)的思維也是單向的，希望全世界都是清教徒的世界。平衡世界對(duì)美國(guó)是一個(gè)新事物，對(duì)中國(guó)也是新事物。
任軍鋒覺(jué)得基辛格有很強(qiáng)的歷史感的，他對(duì)中國(guó)很動(dòng)感情，從書(shū)中可以看出中美建交對(duì)他個(gè)人的觸動(dòng)，棋逢對(duì)手，他可以找到真正的可以談得來(lái)的對(duì)手。譬如他講到美國(guó)國(guó)務(wù)院里面的技術(shù)官僚經(jīng)常局限于中美建交，中國(guó)首先會(huì)咬住臺(tái)灣問(wèn)題不放這一問(wèn)題。而他在接觸中發(fā)現(xiàn)中國(guó)第一代領(lǐng)導(dǎo)人談到中美問(wèn)題，更看重世界格局，相比之下臺(tái)灣問(wèn)題就是一個(gè)小問(wèn)題。他總覺(jué)得毛澤東、周恩來(lái)背后有幾千年的中國(guó)歷史背景，有很大的政治眼光。
兩位專(zhuān)家還提到了中美建交的一些細(xì)節(jié)，一開(kāi)始中美兩國(guó)在波蘭有一百四五十輪談判，雙方都無(wú)法進(jìn)行會(huì)談，而中美真正簽《聯(lián)合公報(bào)》的時(shí)候，毛澤東堅(jiān)決要求寫(xiě)上：“國(guó)家要獨(dú)立、民族要富強(qiáng)、人類(lèi)要實(shí)現(xiàn)共贏?！焙髞?lái)基辛格理解了這一條，這樣明白的說(shuō)出敵對(duì)性原則兩個(gè)國(guó)家恰恰知道自己要從對(duì)方身上得到什么，邱立波風(fēng)趣地說(shuō)正如兩個(gè)生活都抱有嚴(yán)肅生活原則的人是可以生活在一起，兩個(gè)人都囫圇吞則是沒(méi)有和平，這個(gè)比喻引起了在場(chǎng)讀者會(huì)心的笑聲。