王安憶接受法廣中文部專訪實(shí)錄

2014年07月25日13:21 來(lái)源：未知 作者：admin 點(diǎn)擊: 次

雖然文化背景迥異，但上海與巴黎之間有一種特殊的情愫。法國(guó)人對(duì)這座東方城市有著種種想象，而上海的法國(guó)老區(qū)所承載的歷史痕跡也常常讓今天的上海人遐想連連。第34屆巴黎國(guó)際書展選擇上海作為主賓城市，我們有幸采訪中國(guó)著名作家王安憶女士，對(duì)照巴黎的上海想象，講述上海作家的上海故事。

第34屆巴黎國(guó)際書展3月21起在巴黎凡爾賽門展覽館拉開(kāi)帷幕。今年巴黎書展邀請(qǐng)阿根廷為主賓國(guó)，也同時(shí)邀請(qǐng)上海為本屆書展的主賓城市。17名上海作家、五十多家中國(guó)出版商趕來(lái)參展。

法國(guó)人看上海：領(lǐng)會(huì)上海比領(lǐng)會(huì)北京容易

法廣：王安憶女士，您好，感謝您來(lái)法廣直播間，參加我們的節(jié)目。

今年是法中兩國(guó)建交50周年。本屆書展的選擇了上海作為主賓城市。不過(guò)，上海與法國(guó)、尤其是與巴黎之間有一種特殊的情愫，而這種情愫遠(yuǎn)不止50年的歷史。巴黎國(guó)際書展的總策展人貝特朗-莫里塞(Bertrand Maurisset)向我們介紹了為什么選擇上海作為主賓城市，而不是北京，或者另外一座中國(guó)城市：

貝特朗-莫里塞：很簡(jiǎn)單，２００４年書展已經(jīng)邀請(qǐng)過(guò)中國(guó)為主賓國(guó)，而上海是一座很有特點(diǎn)的城市，有一種雙重性，一方面，這是一座很大的城市，摩天大樓給人印象深刻，但是，這也是一座生活宜人的城市，那里有法國(guó)老區(qū)，上海和巴黎有一種相似相近之處，北京就沒(méi)有。我去參觀過(guò)上海，也籌劃組織了上海代表團(tuán)來(lái)參展。對(duì)于一個(gè)巴黎人來(lái)說(shuō)，站在上海外灘，置身巴黎風(fēng)格的昔日法租界，會(huì)有一種文化沖擊的震蕩，北京與巴黎沒(méi)有相像的地方，但在上海，我們可以找到一些巴黎特色。當(dāng)然，這只是一個(gè)游客的瞬時(shí)印象。但從歷史上看，上海一直是很吸引法國(guó)人的城市。在法國(guó)人的上海想象中，首先，這是一座巨人般的城市，但同時(shí)，領(lǐng)會(huì)這座城市的歷史、這座城市的過(guò)去，要比領(lǐng)會(huì)北京容易，北京有著上千年歷史，有自己的符號(hào)，外國(guó)人很難深入其中，對(duì)于巴黎人來(lái)說(shuō)，理解上海比理解北京容易，至少，我個(gè)人這樣認(rèn)為。

而且，各種文化產(chǎn)業(yè)、奢侈品產(chǎn)業(yè)都在上海發(fā)展，從經(jīng)濟(jì)上講這座城市地位越來(lái)越重要，這一點(diǎn)，我們從海港的繁忙，銀行業(yè)、拍賣行、當(dāng)代藝術(shù)畫廊的興盛就可以看出來(lái)；那里有很多作家，有很多出色的書店……所以，邀請(qǐng)北京是顯而易見(jiàn)的選擇，但我覺(jué)得邀請(qǐng)上海則更引人去探尋究竟，而且，上海既是一個(gè)觀光之地，也是一個(gè)文化之地，法國(guó)人應(yīng)該會(huì)喜歡。

所以，是一種文化渴望和對(duì)一座似曾相識(shí)的城市的認(rèn)可等不同因素的組合讓我們選擇了上海。這不是一項(xiàng)政治選擇，而是文化選擇，其實(shí)可以說(shuō)是一種由渴望驅(qū)動(dòng)的選擇。

法廣：從文學(xué)的角度來(lái)看，上海文學(xué)是否也有與中國(guó)其他地方文學(xué)的不同之處呢？

貝特朗-莫里塞：上海文學(xué)都市色彩更濃，有些作家有時(shí)候也不為有關(guān)當(dāng)局欣賞。對(duì)此，我不想妄加評(píng)論，但比如棉棉就寫了一些很有都市色彩、有些放縱、偏離主流的作品，而在其他地方、其他城市的文學(xué)中就未必能找到這類作品。上海有一種書寫這座城市、書寫這里的生活的欲望，而在北京，人們首先感受的是歷史。上海文學(xué)作品更都市化，有些偏離中心，人們可以感覺(jué)到那里的生活沒(méi)有那么沉重的歷史痕跡，它更面向未來(lái)，我不是想說(shuō)北京不面向未來(lái)，而是說(shuō)身處北京的時(shí)候，歷史感非常強(qiáng)烈。在上海，一切都很快，百米之外，已經(jīng)是另外一番景象。這種千變?nèi)f化很吸引人，它也反映在文學(xué)作品中。上海有一個(gè)名副其實(shí)的出版業(yè)，今年還首次舉辦兒童書展，法國(guó)出版商也去參展……所有這些匯聚在一起，本屆巴黎書展邀請(qǐng)上海就變成了一個(gè)很好的選擇。

上海人看巴黎：上海人對(duì)巴黎的向往總是和消費(fèi)有關(guān)

法廣：上海過(guò)去被比作東方的巴黎。上海人如何看巴黎呢？上海人對(duì)法國(guó)、對(duì)巴黎是否也有一種特別的感情？剛才莫里塞先生說(shuō)，巴黎人在上海會(huì)有一種似曾相識(shí)的感覺(jué)。上海人身在巴黎是否也有并不陌生的感覺(jué)？

王安憶：怎么說(shuō)呢……應(yīng)該說(shuō)巴黎一直是上海的一種向往罷，是上海市井階層的一種向往，象征著現(xiàn)代，象征一種時(shí)尚，象征著很多很多物質(zhì)，很多消費(fèi)，很多時(shí)髦，上海人，上海的市民階層對(duì)巴黎的向往有一些傳統(tǒng)的因素，也有一些當(dāng)代的因素，但總之是和消費(fèi)有關(guān)的。

法廣 : 在您看來(lái)，作為本屆書展特邀嘉賓的上海文學(xué)相對(duì)于中國(guó)其他地方文學(xué)，有什么特殊之處？莫里塞先生在談到上海文學(xué)的時(shí)候，提到上海作品“更都市化”，有些偏離中心。您是否這樣認(rèn)為？

王安憶：當(dāng)然，上海在中國(guó)范圍里一座非常特殊的城市，因?yàn)樵?949年以后，我們的城市都是按照一種生產(chǎn)型的規(guī)模在發(fā)展，但即便是在那個(gè)時(shí)代，上海還一直保持著消費(fèi)型城市（的特色），這恐怕是和它的出身有關(guān)系，因?yàn)樗墙鈬?guó)資本進(jìn)入以后產(chǎn)生的城市，也是由法國(guó)、英國(guó)等來(lái)塑造出的、他們想象當(dāng)中的東方城市，這可以說(shuō)是它（上海）的背景、來(lái)源，這就使得上海顯得十分特殊，比如，在整個(gè)中國(guó)范圍內(nèi)，鄉(xiāng)土文學(xué)可能比較占主流，而上海，即便是在100年前，它就已經(jīng)更是一種都會(huì)文化，魯迅批評(píng)它是洋場(chǎng)文化。

上海的本土性：一個(gè)難解的題目

法廣：90年代，上海文壇出現(xiàn)一種懷舊文學(xué)，您也是其中的代表人物之一，《長(zhǎng)恨歌》更是其中最有影響，最有代表性的一部作品。這些懷舊文學(xué)以對(duì)上海繁華過(guò)去的記憶與這種過(guò)去引發(fā)的種種想象交織，形成了上海文學(xué)的一種本土特色；如今中國(guó)社會(huì)人員流動(dòng)性越來(lái)越大，城市越來(lái)越開(kāi)放，城市化發(fā)展越來(lái)越快、越來(lái)越廣，在這種背景下，上海文學(xué)的這種本土特色是否也面對(duì)壓力？

王安憶：上海這座城市往往會(huì)給人一種誤會(huì)。比如，剛才那位先生說(shuō)到上海人比較好理解。其實(shí)上海人是很難理解的。您剛才提到懷舊文學(xué)，這種說(shuō)法很有趣。其中其實(shí)有一種悖論。上海其實(shí)歷史非常短，說(shuō)懷舊，它最多懷舊一百年，就已經(jīng)到頭了。可是它偏偏要去懷舊。在我看來(lái)，這些都是因?yàn)檫@里變化非?？欤媸撬蚕⑷f(wàn)變，面對(duì)這種瞬息萬(wàn)變，一個(gè)作家，一個(gè)知識(shí)分子，可能正是要找到它不變的東西，而這種不變的東西可能就是那位先生以為好理解、其實(shí)并不容易理解的東西，也就是剛才您說(shuō)到的本土性。

什么是上海的本土性？這是一個(gè)難解的題目。這是因?yàn)樯虾５谋就列圆皇悄敲歹r明，它的文化非?；煜?，歷史非常短促，變化的周期非常短，它是這樣一座城市，所以，找到他本來(lái)的性格的確十分困難。

上海女性的很獨(dú)立，也就很堅(jiān)強(qiáng)

法廣：今年巴黎書展的主題之一是女性文學(xué)。有人注意到上海作協(xié)成員中有不少女性，在年輕一代作家中，更是女作家居多，您怎么解釋這種現(xiàn)象？

王安憶：上海文化圈的確很特殊，女性很多。一是在上海這座城市，女性受教育的程度肯定比其他邊緣腹地更高，機(jī)會(huì)更多，這里的女性也相對(duì)獨(dú)立得多。另外，我覺(jué)得，在這座城市，男性的能力可能更多地傾注到了一些實(shí)際的工作中，比如金融、IT、管理、理工等等，就把這部分文學(xué)的東西留給了女性，而女性天生比較敏感，比較富于感情，所以上海出現(xiàn)了越來(lái)越多的女性作家。

法廣：女性文學(xué)有多種定義，比較通常的看法認(rèn)為這是由女性作家寫作的女人故事。從您的觀察，從女性故事的角度講，今天的上海女性故事和《長(zhǎng)恨歌》中王琦瑤的故事還有多少共性？當(dāng)今上海女性的精彩故事是什么呢？

王安憶：我覺(jué)得上海女性好像始終保持著一種力量，表面看起來(lái)她們是溫柔、時(shí)尚、嫵媚的，但是，在內(nèi)里，上海的女性其實(shí)是很彪悍的，我覺(jué)得到今天為止，仍然是這樣。我想這可能和她們的處境有關(guān)，我剛才說(shuō)她們很獨(dú)立，獨(dú)立的女性必須是堅(jiān)強(qiáng)的。

作協(xié)不必為作家完全負(fù)責(zé)

法廣：您是中國(guó)作協(xié)副主席，是上海作協(xié)主席。作協(xié)多年代表著一個(gè)體制，一個(gè)框架，而作家創(chuàng)作、寫作需要更自由開(kāi)放的空間，更何況，當(dāng)今社會(huì)商業(yè)化的發(fā)展也對(duì)文學(xué)創(chuàng)作形成壓力，近些年，開(kāi)始有越來(lái)越多的作家不再在意加入作協(xié)。在新時(shí)代下，作協(xié)與作家的關(guān)系是否也需要調(diào)整？您希望作協(xié)對(duì)文學(xué)創(chuàng)作發(fā)揮怎樣的作用、扮演什么樣的角色？

王安憶：對(duì)于作家協(xié)會(huì)這個(gè)組織，外方可能有很多誤解。我們其實(shí)就是一個(gè)民間團(tuán)體，是一個(gè)作家之間的聯(lián)誼組織，沒(méi)有什么逼迫性，愿意參加就參加，不愿意參加也可以不參加，這恰恰說(shuō)明我們現(xiàn)在政治上的進(jìn)步和開(kāi)放。在三十年前、四十年前，這幾乎是不可想象的。（那時(shí)候），作家協(xié)會(huì)是一個(gè)行政機(jī)構(gòu)，需要管理作家，要對(duì)作家進(jìn)行一些限制，但目前，我們和作家的關(guān)系比較松散，是有彈性的，彼此都是自愿的。我個(gè)人覺(jué)得，作家協(xié)會(huì)不必為作家完全負(fù)責(zé)任，可以由大家自由選擇。

法廣：這次上海代表團(tuán)有17位作家，能否介紹一下這些作家都有哪些代表性？

王安憶：這次代表團(tuán)的組成一是根據(jù)年齡，二是根據(jù)性別，我們希望能比較全面地反映上海的文學(xué)狀況。比如，這次代表團(tuán)中邀請(qǐng)了趙麗宏先生，他是八十年代起步的詩(shī)人，上海這個(gè)地方不太出詩(shī)人，這可能和它的科學(xué)發(fā)展、和它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)，詩(shī)歌創(chuàng)作在上海比較薄弱；還有一名成員是兒童文學(xué)作家秦文君，兒童書籍現(xiàn)在已經(jīng)變成一種出版潮流，秦文君多少年來(lái)一直都在從事兒童文學(xué)創(chuàng)作；代表團(tuán)中還有女作家陳丹燕，她多年來(lái)一直致力于上海歷史的書寫，今年上海又是巴黎書展的主賓城市，陳丹燕正好可以向我們介紹她的寫作與這座城市的關(guān)系；還有作家小白，應(yīng)該說(shuō)他是比較后起的作家，雖然并不十分年輕，但他才開(kāi)始寫作不久，可好像一開(kāi)始寫作，作品就很驚人，他最新的小說(shuō)叫《租界》。一提到租界，人們就會(huì)想到上海。從出版角度看，這部作品一經(jīng)完成，很快就賣出了多種文字的版權(quán)，從書的實(shí)際內(nèi)容來(lái)看，他也涉及了大家常常涉及的母題，但他使用的方式不同，他以不同的眼光、不同的角度和認(rèn)識(shí)，來(lái)重新編織這段歷史，他把上海租界的歷史寫成各種力量的角斗，有點(diǎn)像把革命幫會(huì)化，很有意思。這是我自己比較注意的一個(gè)作者。

法廣：也是更年輕的一代對(duì)上海歷史的另一種解讀……

王安憶：對(duì)?？赡軐?duì)他來(lái)講，歷史不是最重要的，小說(shuō)是重要的。

謝謝王安憶女士接受法廣中文部的直播采訪節(jié)目。