從左至右為走走、海飛、秦雯、項靜

撰稿：王瑞琳

11月18日下午，作家海飛攜長篇小說《昆侖?！纷隹退寄献x書會437期，與編劇秦雯、評論家項靜共同解密歷史縫隙中的諜戰(zhàn)風(fēng)云與人性書寫。作家走走擔(dān)任主持。

在歷史中尋繹傳奇

《昆侖?！肥呛ｏw“古諜”系列的又一最新力作。小說講述了一個名叫昆侖的錦衣衛(wèi)，帶領(lǐng)北斗們往返于臺州府和琉球國兩個城市之間的諜戰(zhàn)故事，在歷史縫隙中，解開諜戰(zhàn)中的明朝往事。

 海飛

如同許多諜戰(zhàn)小說或類型文學(xué)，秦雯坦言，閱讀中最直觀的感受是“人物的傳奇性”：從外在的人物名字，比如“拿酒來”，一直到人物命運的多重反轉(zhuǎn)都可以體現(xiàn)出這一點。項靜贊同《昆侖?！肥且徊俊疤貏e有行動感”的小說，其中“一種很強(qiáng)的懸念在牽引著我們不斷閱讀下去，這是小說非常核心的東西，也是這個類型得以成立的前提?！?/p>

 秦雯

關(guān)于“諜戰(zhàn)小說”發(fā)展的歷史脈絡(luò)，項靜表示，“諜戰(zhàn)”概念與中國近現(xiàn)代歷史有著密切的關(guān)系，同時又發(fā)生在一些獨特的社會空間。第一階段的諜戰(zhàn)是簡單的敵我對立，第二階段的諜戰(zhàn)開始關(guān)注時代情緒的對照和呼應(yīng)。而海飛的創(chuàng)作屬于第三階段的作品，其中更多帶有地方色彩的生活質(zhì)感和抒情審美元素?！独龊！犯袷且徊俊熬C合性的文學(xué)作品”，這可能是海飛進(jìn)行的一種探索，“它符合我們今天的閱讀感受，把不同的藝術(shù)元素組合在一起，情感、歷史、武俠、諜戰(zhàn)……有很多方面可以吸引我們?！?/p>

 項靜

走走提出了關(guān)于諜戰(zhàn)題材在當(dāng)下意義的追問。她談到小說結(jié)尾一章，昆侖和楊一針要為國家剿匪，但是卻殺死了很多無辜的生命，是否也在某種意義上背叛了國家的意識形態(tài)和國家主張？

在項靜看來，關(guān)于“忠于皇帝、理念、家國還是普通大眾”，本身就有著豐富的選擇面向。結(jié)合書中的另一個細(xì)節(jié)——在刀革兵馬的生活中，蘇我明燈對紫陽街的懷念。那其實是“所有人類今天對美好生活向往的模糊愿景”?！叭绻惚撑蚜诉@個國家，災(zāi)難性的后果就是有很多你的親戚朋友會被炸死，一些普通的人都會死于戰(zhàn)爭?！毙≌f在強(qiáng)烈的家國沖突背景里設(shè)計這樣一種情緒，帶給讀者和觀眾思考與評判的空間。項靜認(rèn)為，在《昆侖海》中，有種“泛人類主義的情感”，這也是與當(dāng)下共通的情緒。

 走走

此外，當(dāng)下題材往往面臨更多限制，這也是重寫古代故事的意義：“歷史的久遠(yuǎn)會帶來很大的自由感，包括立場問題，就像實驗一樣，重寫歷史不會像是直接對當(dāng)代現(xiàn)實說話，這也是小說特別傳奇的地方。”項靜說。

不止“做一個普通人”

秦雯坦言，諜戰(zhàn)劇給人的印象往往是男性向的，但《昆侖海》轉(zhuǎn)向了對情感的回歸。走走談到海飛對反派人物的塑造，“《昆侖?！防锏娜宋锒冀o人一種亦正亦邪的感受。”海飛似乎有意給每一個人的行為都找到了很強(qiáng)的倫理理由。

 現(xiàn)場讀者

男一號的父親駱問里是一個叛國者，也是一個叛家者。“但壞人從來不覺得自己是壞人，他不理解，他只是很氣憤地覺得他怎么會這樣，他不知道自己已經(jīng)是一個壞人了，這個世界上是沒有壞人的?！焙ｏw回應(yīng)說。駱問里的情人阿普因為他的叛國而自殺了，兒子成為了大明王朝的戰(zhàn)士，英勇地征戰(zhàn)在日本的海域，這讓他感到汗顏，由此醒悟。

項靜關(guān)注到了昆侖和丁山、楊一針的兩段愛情故事。前者是一首詩意縹緲的青春戀歌，后者是相互扶持、水到渠成的愛情，“前面的愛情可能很有力度，但它迅速停止了，進(jìn)入了一種細(xì)水長流的、在行動中的愛情，這可能代表了作家的愛情觀念，后面的愛情可能有更多的想象空間?！?/p>

關(guān)于愛情，走走補(bǔ)充了丁山和陳五六之間的感情。像丁山這樣一個林黛玉般的古典女子，和一個粗獷的海盜之間結(jié)合一開始可能更多是身體性的，“這對關(guān)系留下了太多空白，從肉欲轉(zhuǎn)到夫妻情感本身就很有意思?！弊罱K在昆侖和陳五六的決戰(zhàn)中，丁山還是站在了丈夫一邊。在海飛看來，這里糾結(jié)的恩怨情仇都是人性具體的體現(xiàn)。

 現(xiàn)場讀者

談到小說中的人物，秦雯坦言主人公昆侖身上仿佛有令狐沖的影子。不是“從小我到大我，慢慢地心懷天下蒼生”，而在一開始就是一個被國家選中的人。走走對此表示認(rèn)同：“昆侖其實是一個悲劇人物，一開始他是盲目的，國家選中了我，我要為國獻(xiàn)身，最后他發(fā)現(xiàn)國家機(jī)器的運作不會關(guān)照個人的兒女情長，在他想保護(hù)自己的愛人和朋友時，他是無力的。”

小說寫盡了人物的成長和心頭的波瀾萬千，但最終他們依舊走向了國岸戰(zhàn)線的廝殺。面對“為什么就不能做一個普通人？”的拷問，海飛的答案是不同立場的取舍。就好比戰(zhàn)爭電影，犧牲是為了保全更大的集體，的確會帶來很多的唏噓感和對錯問題的討論?！班崌俅淼氖且环N國家權(quán)力和規(guī)矩，我相信鄭國仲在下令時，他的心也可以顫抖一下，只不過這在成年人的心理上已經(jīng)波瀾不驚了，這個世界上有很多人在很多崗位上行使著自己的職責(zé)，但是沒有對錯?！焙ｏw說。

小說與劇本的轉(zhuǎn)換

除了小說家，海飛也是《麻雀》《諜戰(zhàn)深海之驚蟄》的編劇。談及編劇思維和小說思維的差異，海飛認(rèn)為，編劇更關(guān)注的是故事鏈、故事的力量和對白的功力。

他談到小說《麻雀》的改編，“我寫小說《麻雀》的時候，里面只有人生沒有諜戰(zhàn)，真正寫諜戰(zhàn)的時候是兩種思維，要重新構(gòu)架所有諜戰(zhàn)驚心動魄的橋段?！焙ｏw坦言劇本和小說之間的轉(zhuǎn)換是一個“痛苦的清空過程”，“編劇需要強(qiáng)大的故事力，構(gòu)思前所有不新鮮、陳舊的橋段都是需要提前拋開的?！睂憚”緯r要把小說完全忘掉變成劇本思維，反之亦然。談到自己創(chuàng)作時的經(jīng)驗，海飛坦言，好的故事可能只需要5-10分鐘的架構(gòu)時間，在令人激動的、近乎瘋狂的狀態(tài)完成激動人心的創(chuàng)作。

 讀者提問

在秦雯看來，小說是更加自我的向內(nèi)表達(dá)?！靶≌f作者更擅長用文字表現(xiàn)氛圍感，運用心理描寫去發(fā)表很多關(guān)于人生、社會的態(tài)度”，而在影視劇中，“它們必須外化成行動和語言”，這種轉(zhuǎn)換方式是很關(guān)鍵的。

談及語言形式，項靜認(rèn)為海飛華麗的語言反而是更小說化的，特別表現(xiàn)在大段的抒情中。海飛表示，自己對語言美的追求可能受到詩歌的影響，曾經(jīng)閱讀詩歌報、發(fā)表作品的經(jīng)歷，其實都鍛煉了自己對語言的要求。

 嘉賓為讀者簽名

相較于小說家，編劇屬于一種集體的工作，“劇本最終的呈現(xiàn)包括了編劇、導(dǎo)演、演員每個人的創(chuàng)作發(fā)揮，有的會呈現(xiàn)得更好，有的可能和編劇原本的設(shè)想不同，這都是我們要接受的?！贝送?，受眾視角下套路的迭代也是飛快的，“你必須不斷走出舒適圈，做出改變?！鼻伥┱f。AI的介入可能會帶來寫作的危機(jī)，但海飛相信它無法代替“編劇思維和那些神來之筆”。

思南讀書會NO.437

現(xiàn)場：戚譯心

直播：姚芊芊

撰稿：王瑞琳

改稿：郭  瀏

攝影：隋  文

編輯：鄒應(yīng)菊