2019年04月23日17:09 來(lái)源：思南讀書(shū)會(huì) 作者：思南讀書(shū)會(huì) 點(diǎn)擊: 次
從左至右為王幸、張定浩、劉硯
7月21日下午，詩(shī)人、評(píng)論家張定浩攜其新作《取瑟而歌：如何理解新詩(shī)》作客第255期讀書(shū)會(huì)，與SMG的兩位主播王幸、劉硯共同探討新詩(shī)，走近五位現(xiàn)代詩(shī)人，從“言”到“意”，品味他們?cè)娭攘?，為讀者提供理解新詩(shī)的另一路徑。
會(huì)呼吸的詩(shī)
作為側(cè)耳團(tuán)隊(duì)的一員，劉硯在讀了張定浩的書(shū)之后，不禁產(chǎn)生了疑惑：讀詩(shī)和解詩(shī)究竟相差多遠(yuǎn)？朗朗上口的不一定是好詩(shī)，毫不押韻的反而讓人銘記。對(duì)此，張定浩回應(yīng)押韻其實(shí)是詩(shī)歌音樂(lè)性的一部分，而現(xiàn)代詩(shī)的音樂(lè)性往往隱藏于其內(nèi)在的節(jié)奏和氣息中，好的詩(shī)歌有張力，會(huì)呼吸。“它猶如一個(gè)生命體，讀第一遍時(shí)用耳朵去感受，多讀幾遍就會(huì)讀出它自己的生命。”
張定浩
從感性層面講，張定浩更喜歡比較有音樂(lè)調(diào)性的詩(shī)，然而遺憾的是，大量詩(shī)歌在翻譯的過(guò)程中喪失了本身的音樂(lè)節(jié)奏之美。新詩(shī)之“新”在于詩(shī)人的自我創(chuàng)新，用現(xiàn)代漢語(yǔ)營(yíng)造一種音樂(lè)感：“它一直在對(duì)抗古典，但是跟古典之間又有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。” 所以不必故意強(qiáng)調(diào)詩(shī)須押韻，生硬地制作韻腳反而顯得矯揉造作，失于美感。
海子的詩(shī)《以夢(mèng)為馬》談到了“詩(shī)語(yǔ)”：“萬(wàn)人都要從我刀口走過(guò)，去建筑祖國(guó)的語(yǔ)言”。張定浩認(rèn)為這彰顯了語(yǔ)言的一體性，如同建筑，在它的內(nèi)在空間，有巨大的空白，也有詞語(yǔ)間的沉默，構(gòu)成一個(gè)整體。劉硯表示品味一首完整的詩(shī)的確能獲得一種來(lái)自?xún)?nèi)部的生命力。如在閱讀林徽因的詩(shī)時(shí)，他就強(qiáng)烈地感覺(jué)到字里行間貫穿的節(jié)奏：“她的詩(shī)本身自帶音律性，內(nèi)在有一種音樂(lè)感?！?王幸亦認(rèn)為林徽因非常旖旎，如張定浩所言，透出高貴、優(yōu)雅的氣質(zhì)：“詩(shī)人最重要的是真誠(chéng)，而林徽因的真誠(chéng)是直達(dá)內(nèi)心，而非發(fā)散的?！?/p>
王幸
“詩(shī)必可解”
張定浩解讀詩(shī)歌是從新批評(píng)的角度切入的，他認(rèn)為文本由文字組成，可以建筑語(yǔ)言空間，自然也可以解析。他談到，“新批評(píng)派帶給我們一個(gè)好的傳統(tǒng)，它相信一切東西都可以解釋?zhuān)皇亲呦蛏衩鼗?。”現(xiàn)代詩(shī)時(shí)常讓讀者感到含混與曖昧，張定浩認(rèn)為雖“詩(shī)無(wú)達(dá)詁”，但“詩(shī)必可解”，所謂“看不懂的才是好詩(shī)”只是故作神秘，無(wú)解只是表面，內(nèi)在卻應(yīng)是理性的集合?！霸?shī)歌跟其他的藝術(shù)一樣，都是一種心智，靠理性建構(gòu)起來(lái)。”但另一方面，因?yàn)樵?shī)本來(lái)就是一個(gè)開(kāi)放的場(chǎng)域，一千個(gè)讀者，有一千個(gè)哈姆雷特，所以把握不好品詩(shī)的平衡點(diǎn)，就容易矯枉過(guò)正，滑向另一個(gè)極端。所以，“批評(píng)者可能會(huì)指鹿為馬，或點(diǎn)石成金，形成過(guò)度闡釋?！?/p>
現(xiàn)場(chǎng)讀者
王幸觀察到張定浩解讀的五位詩(shī)人雖為大眾所熟知，但其實(shí)可能是“知其人不知其作”。張定浩表示他理解新詩(shī)是就文本談文本，這與新批評(píng)只關(guān)注作品本身的內(nèi)在旨要不謀而合。 “他們的生命的確是更好的詩(shī)，但我覺(jué)得談?wù)撘粋€(gè)詩(shī)人更優(yōu)雅的方式是談?wù)撍麄兊奈谋荆皇撬麄兊纳??！彼Ｍ矚g詩(shī)歌的人，可以作為一個(gè)讀者，回到文本本身， 真正去理解詩(shī)。
對(duì)于爭(zhēng)議頗大的顧城，劉硯表示自己開(kāi)始關(guān)注現(xiàn)代詩(shī)是始于對(duì)顧城的好奇，為何許多詩(shī)人都用極端的方式作詩(shī)與生活。 張定浩表示我們應(yīng)給與每個(gè)人的自我選擇以尊重，雖然顧城在“童話詩(shī)人”和“鬼詩(shī)人”之間徘徊，但通過(guò)他自己整理的詩(shī)集《?；@》可以洞見(jiàn)他的自我映射：“他為自己理出了一條非常清晰的路線，一個(gè)成熟的寫(xiě)作者都是非常清醒的，我們應(yīng)該尊重每一個(gè)詩(shī)人?！?nbsp;
劉硯
在互動(dòng)中捕捉詩(shī)的生命力
書(shū)名《取瑟而歌：如何理解新詩(shī)》取自《論語(yǔ)·陽(yáng)貨》：“孺悲欲見(jiàn)孔子，孔辭以疾，將命者出戶，取瑟而歌，使之聞之。”張定浩笑談書(shū)名定于最后一篇稿子的寫(xiě)作中，當(dāng)碰到孔子“取瑟而歌”的典故時(shí)，猶如醍醐灌頂。這寓意著離我們遠(yuǎn)去的那些詩(shī)人，雖已離逝，但他們的文字和思想?yún)s穿越了時(shí)空，觸達(dá)我們，與我們產(chǎn)生互動(dòng)。 “他們的文字好比樂(lè)器，讀者就是演奏者，再好的詩(shī)歌也需要讀者用自己的耳朵和感官加入其中，讓這首詩(shī)不斷地?fù)碛行律?。?/p>
對(duì)于品詩(shī)的參與感，王幸深有感觸，她認(rèn)為這本詩(shī)集在詩(shī)與解詩(shī)的間奏中營(yíng)造了獨(dú)特的氛圍，充滿了互動(dòng)：“這本書(shū)比較燒腦，需要通過(guò)感受聲音和情緒來(lái)印證對(duì)詩(shī)的領(lǐng)悟，它能調(diào)動(dòng)你身體的各個(gè)部位?！边@本書(shū)需要邊讀、邊看、邊想象，反復(fù)咀嚼，慢慢透出厚度與廣度。
讀者提問(wèn)
劉硯也回應(yīng)，這是一本雖薄猶厚的書(shū)，值得細(xì)細(xì)品味，深度挖掘：“首先要展開(kāi)自己的聯(lián)想，除了讀詩(shī)本身之外，還需一遍遍與張老師的解讀對(duì)照來(lái)看，這是一本越看越慢的書(shū)?！彼嘎对谧x顧城一章時(shí)，就被張定浩的一句話感動(dòng)得淚眼婆娑。詩(shī)人之赤誠(chéng)是讀者為之動(dòng)容的底線，如穆旦的《發(fā)現(xiàn)》中所寫(xiě)：“我的皮膚也獻(xiàn)出了心跳的虔誠(chéng)。”
“互動(dòng)感”除了存在于詩(shī)人與讀者之間，還存在于詩(shī)人與自己的作品之間。張定浩認(rèn)為，現(xiàn)代詩(shī)人常常會(huì)有一種疏離感，寫(xiě)詩(shī)的時(shí)候會(huì)有另外一個(gè)自己跳脫出來(lái)審視和觀察自我，在所謂“影響的焦慮”中求新求變，不斷超越自己，這是殘酷的，也是振奮的?！靶略~和舊詞從容交流，舊的詞不迂腐，新的詞也不生硬”。寫(xiě)作者永遠(yuǎn)不會(huì)害怕困難，作家就是寫(xiě)作困難的人。
嘉賓為讀者簽名
思南讀書(shū)會(huì)NO.255
現(xiàn)場(chǎng)：李偉長(zhǎng)
撰稿：巫小妤
攝影：遲 惠
編輯：黃詩(shī)雨